Архив форума

Добавьте свое сообщение

Ваше имя:        E-mail:

Лучше перенести футбол.

И я за футбол - лучше перенести на среду !а может еще куда ...

Если что, я бы тоже лучше сегодня хоть где поиграл - завтра предпочтительнее футбол посмотреть

По просьбе Матюшина есть еще вариант поиграть в понедельник, но в другом месте. До 16-00 предлагайте варианты.
Если вариантов не будет тогда клуб во вторник

МБ и разряды на 1ое сентября:
http://www.samaramail.ru/~semyon/uploads/SamaraMB100901.xls

Предварительные итоги парной сессии "на макс" 30 августа 2010

М..№.Фамилии участников..........%
1..1...Меньшикова..Бакал...........65,87%
2..2...Липкинд.......Минкин.........56,35%
3..5...Рыскина.......Матюшин......55,56%
4..4...Савинов.......Ситников......50,00%
5..6...Бахчаев.......Кремс...........49,21%
6..3...Васильев......Лотошников..42,86%
7..8...Красинская...Жевелев С....40,48%
8..7...Крюкова......Новикова......39,68%

Предварительные итоги парной сессии "на макс" 23 августа 2010

М..№..Фамилии участников.........%
1..3....Обыдёнов.....Рыбакин......56,35%
2..7....Липкинд.......Минкин........55,56%
3..1....Абрамов.......Соболев.......50,79%
=..2....Васильев.....Лотошников..50,79%
5..5....Красинская..Жевелев С....49,21%
6..8....Рыскина......Рыскин.........48,41%
7..4....Аушев.........Бахчаев.......45,24%
8..6....Жук...........Черняк.........43,65%

1) сдачи безусловно являются дублированными - они уже сыграны на нескольких десятках столов.
2) Голову на отсечение не дам (Семен лучше знает), но со времен, когда игрались турниры по переписке, бриджевые правила, касающиеся дублирования сдач, не изменились. Тогдашняя "Регламентирующая организация" одобрила способ подсчета результатов. Нет оснований априори предполагать, что такой способ не будет одобрен и сейчас.
Если же он одобрен не будет - печально - Идея Васильева потеряет львиную долю своей привлекательности.
3)Торговля "по бумажкам" не привычна (это не беда - привыкнем быстро), и чуть более трудоемка. Вот от этих "чуть более" я и предлагал избавиться.
Всего-то.

Спасибо, Семён.

Так что не будем сегодня мучиться с бумажками, проведем обычным парный турнир "на макс", надеюсь, большинство спортсменов отгуляло отпуска и кворум наберется.

Я посмотрел документы, и нашёл следующее:

1)
(из Спортивной классификации ФСБР, часть III. Типы турниров)
"Не квалифицируются турниры, в которых не соблюден дубликатный принцип"

- то есть ДА, если пары играют разные сдачи, то за турнир нельзя начислять МБ.

2)
А также
(Спортивная классификация, там же)
"Не квалифицируются турниры, проводимые по правилам иным, нежели определено в Кодексе Спортивного Бриджа"
(Кодекс, Правило 78),
... можно считать турниры на макс, на импы, но также
"Могут использоваться другие методы подсчета – если это одобрено Регламентирующей организацией."
(Кодекс, Правило 80),
.. регламентирующей организацией для нас является
"Национальная Бриджевая организация, на территории которой происходит этот турнир"
- то есть ФСБР.

И поскольку ФСБР не высказывала своего одобрения (и вряд ли успеет высказать за сегодняшний день)
на обсчёт турниров в нашем клубе "по мгновенному результату", то я полагаю,
что ДА, для начисления МБ требуется результат с использованием стандартной процедуры,
а "мгновенный результат" этих же сдач можно использовать лишь для тренировки-развлечения.

3)
Что касается торговли в первом туре "по бумажкам",
то мне кажется, что это нарушением не является,
поскольку это можно трактовать как один из способов дублирования сдач.

Володя, игра с подготовленным протоколом на "мнгновенный" результат подразумевает именно это - результат определяется по уже существующим записям, ничего пересчитывать не придется.

Насколько я понимаю, Семён имеет ввиду, что турнир без дублирования сдач за другими столами спортивным турниром по каким-то критериям не является. У меня нет причин не доверять Семёну, а лучше, пользуясь случаем, уточню :)

Семён!
Будет ли являться турнир на 6 и более пар с "мгновенным" результатом (как он определён выше) с торговлей в 1м туре "по бумажкам" и с последующим движением типа Митчел или Хауэл - спортивным? В смысле начисления МБ? Либо для начисления МБ требуется результат с использованием стандартной процедуры, а "мгновенный результат" этих же сдач можно использовать лишь для тренировки-развлечения?

Семен, На сколько процентов последняя строчка твоего заявления истинна?

Володя, как обычно, о чём-то своём...
Идея-то у Юры была совместить приятное с полезным:
- И провести турнир на малом числе столов (с присуждением МБ, если наберётся 6 пар),
- И для повышения образованности сравнить свою запись с бОльшим числом других записей.
А Володя говорит - да ладно, не нужен нам в клубе турнир, давайте так потренируемся.

Васильеву и Матюшину:

Если пренебречь малостью, то можно не выдумывать хитрых процедур для подготовки раскладов.
Когда в протоколе десятка три записей (чем больше - тем лучше), добавление еще одной (с соседнего стола) не принципиально меняет оценку результата достигнутого за столом. Мне кажется, вообще не стоит заносить в протокол "местные" записи, дабы не пересчитывать затем - просто переписать в "наш" протокол результат сдачи из соответствующей строки "заморского" протокола.
Процедура простая: мы готовим расклады для соседнего стола, а они для нас, разыгрываем сдачу, и очениваем результат по существующему протоколу - получим вполне адекватный результат. То-есть, я предлагаю не ставить перед собой цель отыграть на всех столах одну и ту же коллекцию раскладов - даже если мы сыграем разные сдачи, оценка результатов будет вполне объективной - в одном "зале" играем.
Возрастет число поводов для заявлений, мол нам не повезло с раскладом, а игрокам за другим столом, папротив - повезло. Но все такие заявления вряд ли имеют право на жизнь. У пар различные достоинства и недостатки: кто-то плохо (или наоборот, хорошо) находит геймы на малых очках, кого-то излишне часто заносит в "ненужные" шлемы, другой ни за что не пропустит "тонкий" контракт, какая-то пара вистует лучше, чем разыгрывает и т.д. Но одна и та же сдача для одной пары может оказаться подарком, а для другой - серпом по ... Более того, иногда достаточно поменять позиции игроков на линии, и рядовая сдача превратится для них в проблему. Короче везет/не везет - это гольная статистика - всем одинаково.
Впрочем, чем меньше у пары проблем, тем реже ей "не везет" с раскладами.
Везет сильнейшим!

Результаты импового ПЧР:
Финал А (40 пар)
25 Матюшин-Рыскин 134 МБ и 41 РО
35 Меньшикова-Балашов 26 МБ и 21 РО

Александру Рыскину осталось каких-то 62 МБ до выполнения нормы кандидата в мастера (разряд 0.5)

===
За парный турнир 16/08 МБ не начисляются, т.к. менее шести пар.

Расклады и протоколы можно подготовить и распечатать "не глядя", могу попробовать проделать это.

При первом использовании расклада предлагается такая процедура: игрокам вместо карт выдается распечатка их раскладов, каждому свой квиток. По ним происходит торговля. По окончании торговли болван собирает у всех за столом их квитки и в сторонке раскладывает колоду, после чего начинается розыгрыш уже нормально картами.

Конечно интересно!
Когда-то все охотно (и с удовольствием) участвовали в турнирах по переписке: alcatel, epson и др. Результаты в них присуждались аналогичным способом.

Когда пар совсем мало, то расклады должен готовить специально обученный человек заранее. Если же заряжать вместо первого тура, то играть их будет уже почти некому.

Мне кажется, разбавлять результат минимаксом все-таки жестковато. Понятно, среди них была пара разумных геймов, но кроме них парочка не совсем разумных, плюс пара безумных шлемов.

В протоколах эта пара есть - номер 6 на обеих линиях в третей записи. Можно поменять по вкусу ns или ew на пару 7 и заменить на странице результата номер какой-нибудь пары на 6 или 7 соответственно - появится результат.

Но мы с Сашей Матюшиным решили что это не интересно - результат обеих пар будет стремиться к 0 импов.

Есть ещё одно предложение, озвученное Мариной Меньшиковой (а так же несколько лет назад А.Матюшиным). В связи с малым количеством пар к следующему понедельнику подготовить протоколы с раскладами и результатами какого-нибудь крупного турнира и сравниваться с ними, как бы получится турнир с мгновенно известным результатом. Это кому-нибудь интересно?

Нельзя ли добавить в стойку результат пары под названием "минимакс"?
Впрочем, одну такую пару добавить затруднительно. Зато можно добавить две такие пары - один минимакс постоянно "сидит" на NS, другой на EW. Или (возможно еще интереснее) - один минимакс в каждой сдаче "разыгрывает", другой вистует.

Да, эксперимент преподнес пищу для размышлений. Для нашей пары уточнение видимо справедливо - мы не доставили два достаточно разумных гейма (игра на ИМП) - за это и ...

Оригинально уточнились резы... :)

Уточненные результаты (с участием в протоколах одной искусственной "оптимальной" записи)

М..№..Фамилии участников......Imp
1..4....Липкинд...Минкин.........8,75
2..5....Жук........Черняк..........8,50
3..3....Аушев.....Жевелев В.....-0,50
4..1....Крюкова..Рыбакин.......-8,25
5..2....Васильев..Лотошников..-8,50

В связи с малым количеством участников, 16 августа был проведен турнир на кросс-импы.

Предварительные резултьтаты:

М.№..Фамилии участников.....Imp
1..5...Жук........Черняк.........15,00
2..1...Крюкова..Рыбакин........2,00
3..2...Васильев..Лотошников..-2,50
4..4...Липкинд...Минкин........-5,00
5..3...Аушев.....Жевелев В.....-9,50

Удачи спортсменам уехавшим в Демино

А я уезжаю в отпуск, вернусь 27 августа, так что набрать 4 МБ врядли сумею )) Попозже как нибудь.

Просьба Самарских и Тольяттинских бриджистов обратить внимание на турнир который состоится у нас 15-17 октября и активнее регистрироваться.

Во вчерашние протоколы добавлен минимакс

Протоколы вбиты полностью. Сличайте.

МБ за турнир 9 августа: 4-1-1
Учтено в "нарастающем списке" на 1 сентября
http://www.samaramail.ru/~semyon/uploads/SamaraMBNext.xls

Бакалу для продления 1го разряда достаточно набрать в августе ещё 4МБ,
Васильеву для возвращения 1го разряда достаточно набрать в августе ещё 6МБ
(для выполнения условия "500 МБ, из них 100 за последние 12 месяцев")

Предварительный результат отборочного турнира (финальная стойка)

№..Фамилии участников ........Сумма
1....Матюшин.....Рыскин........3,504
2....Липкинд......Минкин........3,201
3....Васильев.....Лотошников..1,273
4....Гураль........Дешина........0,656
5....Бакал..........Полькин......-0,244
6....Обыденов....Рыбакин......-0,417
7....Крюкова......Меньшикова.-0,792
8....Меньшикова..Балашов......-0,875
9....Крюкова......Рыбакин......-1,163
10..Меньшикова..Агапов........-1,958
11..Дешин.........Золотарев....-3,022
12..Агапов........Бакал...........-3,129
13..Аушев.........Жевелев В....-3,294
14..Крюкова......Жевелев В....-3,347
15..Красинская...Жевелев С....-3,542
16..Жук............Черняк.........-3,631

Предварительные итоги парной сессии "на ИМПы" 9 августа 2010

М..№..Фамилии участников.........Imp
1..5....Васильев......Лотошников..34,50
2..6....Аушев.........Жевелев В.....6,25
3..2....Липкинд.......Минкин........4,50
4..1....Матюшин......Рыскин........0,25
5..4....Меньшикова..Балашов......-21,25
6..3....Агапов.........Бакал..........-24,25

Ищу партнера на сегодняшний турнир 2749401

Антон, я когда принял твое заявление об игре с заменой, я забыл, что ты уже играл с заменой 1й тур. А по положению это можно делать только 1 раз.

Юра перед началом турнира я тебя предупреждал, что наш с Элей результат пойдет в зачет пары Рыбакин-Обыденов. Вопрос: почему в итоговой таблице у меня стоит -0,5?

Сдача 10.
Пары 4-9 3трефыW=-110. В протоколе записано -140.

Спасибо Мише за угощения, клубу за теплый прием, а нашим дамам за сохранение спортивной формы и уверенную победу!

Протоколы заполнены и откорректированны. Сличайте.

В протоколе 20 последняя запись веселая, в самом деле. 3Ч* W -1, но 200 записано на линию EW. На обеих линиях при этом записана пара номер 4 :)

Очень непросто сверять результаты по пустым протоколам, к тому же, после фуршета "запоминалка" работала неважно. Одну неверную строчку все-таки обнаружил.
В сдаче 20 противники сели без одной под контрой в контракте 3 червы - итого +200 (вместо -200) для NS.
Корректировка сильно "передергивает" результаты сдачи.

Видимо было очень трудно ходить.
Паре 2 повезло больше других ост-вестов - им не пришлось ходить с пятого аж на первый стол.

Странное совпадение, участники буквально высидели свои места, практически, с точностью до наоборот 5 стол 1, 4-2, 3-3

Предварительные итоги парного турнира "на ИМПы" 2 августа 2010

М...№...Фамилии участников..........Imp
1....9....Гураль........Дешина.........44,81
2....7....Бакал..........Полькин........26,75
3....5....Меньшикова..Балашов.......25,81
4....1....Матюшин......Рыскин........23,25
5....3....Крюкова......Рыбакин.......6,31
6....2....Липкинд......Минкин.........4,69
7....4....Васильев.....Лотошников..-5,19
8....10..Дешин.........Золотарев....-32,13
9....6...Жук............Черняк.........-42,75
10..8...Аушев..........Жевелев В.....-51,56

а поясните мне, игравшие 13 сдачу - как все дружно 3бк с норда выигрывают? неужели в черву не ходят?

Баллы за турнир 26/07: 4-1-1
МБ на 1 августа: http://www.samaramail.ru/~semyon/uploads/SamaraMB100801.xls

Васильеву:
Уточнение к вычислению разрядного коэффициента (Макрос4_1_БаллыПар):
dKRazr = 4 - dRSred
If dRSred < 2 Then dKRazr = dKRazr * (3 - dRSred)

В протоколе 10 пары 2 vs 1 было записано 12 взяток но 660 для ew. Исправил на 11 взяток, пересчитал.

Юра проверь - в сдаче 10 пары 2 и 1 в контракте 3бк -11 взяток а не 12

Предварительные итоги парного турнира "на ИМПы" 26 июля 2010

М.№.Фамилии участников.......Imp
1..2..Липкинд....Минкин.........28,00
2..6..Крюкова....Меньшикова..12,25
3..5..Васильев...Лотошников...6,50
4..7..Обыденов..Рыбакин.......-6,75
5..3..Жук.........Черняк.........-9,50
6..1..Матюшин..Рыскин.........-10,00
7..4..Бакал......Агапов..........-16,50

М.Бакалу

На account на одноклассниках я забил. Действующий vkontakte

Эти МБ (а также МБ за 19е августа) учтены в свежем списке
http://www.samaramail.ru/~semyon/uploads/SamaraMBNext.xls

Вот они и появились.

За командный турнир:
Васильев и Лотошников - 5 МБ и 9 РО,
Минкин и Бакал - 2 МБ.

За парник на кросс-импы :
Матюшин и Рыскин - 81 МБ и 37 РО,
Васильев и Лотошников - 28 МБ и 10 РО,
Минкин и Бакал - 16 МБ.

За парник на макс :
Васильев и Лотошников - 32 МБ и 26 РО,
Матюшин и Рыскин - 50 МБ и 14 РО.

Результаты на www.bridgesport.ru наверное должны появиться раньше чем в других местах.

Внимание! У меня меняется e-mail адрес.
С 1го августа vasilyev2 прекращает принимать почту.

А есть где нибудь полные результаты Самара-трофи? МБ там всякие...

Предварительные итоги парного турнира "на ИМПы" 19 июля 2010

М.№..Фамилии участников.........Imp
1..2...Матюшин......Рыскин........59,00
2..1...Липкинд.......Минкин........19,00
3..6...Жук.............Рыбакин......16,75
4..3...Меньшикова..Агапов........-8,25
5..7...Васильев......Лотошников..-16,50
6..4...Крюкова......Жевелев В.....-33,25
7..5...Красинская...Жевелев С....-36,75

Желающих участвовать на одном парном турнире "Самара Трофи" просьба сообщить об этом организаторам, дабы не произошли накладки .